ところとは？/ アットローン
[ 299] ドラゴンボールで納得行かないところをあげるスレ:VIPPERな俺
[引用サイト] http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1160.html
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ミスターポポは神様よりはるかに神秘的で謎に満ちた存在なのに 出生の秘密などについて一切説明がないこと ミスターポポ最強説はまだ死んでない やっぱり仙豆の存在でしょ。貴重品とかいいつつよくみると袋の底に豆の膨らみが見える。少ないなら膨らみなんて見えないだろーが。 戦闘能力５３万くらいある変身前のフリーザ相手にそこそこ善戦した あのとき１０万くらいのべジータ。 どれくらいの戦闘能力の差って結局 なんだろな・・・ ドラゴンボールで生き返るって命をなんだと思ってんですかね。 あと悟空が実は宇宙人だったって展開は、ガキだったオレでもさすがに困惑 もっとも最高の漫画、アニメには変わりはないが 兎の能力は評価されることもあるが・・・ ベジットにゃ通用しないよな・・・ でもブウは倒せる可能性あるんだよな・・・ 首をセルに折られて死にかけのピッコロ いや、首は折られても確か大丈夫だったろ？ GTは完全に駄作、パンのキャラは見ていて苛々した。 かつてフリーザは宇宙１と言われてたのに、あんだけ宇宙に強い敵がゴロゴロいるって何なんだよ。 GTになってから、後付け設定にも限界が来てたな。 ブロリーが劇場版でなく本編のキャラだったらって思うと・・・な、なんかくやしい あとブロリーにはぜひ大猿になってもらいたかった 伝説の超サイヤ人状態で大猿になって戦闘力10倍って反則なまでの強さなんだろうなー デンデ「ゴクウの体力を回復させるために瞬間移動させてくれ」 界王神「さっきので体力使ったからもうムリ」 なぜこれがない GTにゲームオリジナルの宇宙人が出てきたとこは納得出きん。 パンもウザぃし 超サイヤ人４ってなんだそりゃ 「この土ならいいサイバイマンができるぜ」 種を植える穴を開けるのに、指先でちょっと土に触っただけで 土の良し悪しが判断できる程の、ガーデニング通なナッパ。 この手のスレでいつも思うんだけど、「銃持ったおっさん」の戦闘力＝５じゃなくて、「おっさん」の戦闘力＝５＋銃じゃないの？ 剣持ったヤジロベーの戦闘力が上がるわけじゃないだろ？ 界王神の初登場時のあの憎たらしい笑みはどう見ても悪者。そのあとは悟空達に振り回されて、界王神の威厳なんてあったもんじゃない。 ブウ編が緊張感に欠けすぎなこと。倒せるチャンスをことごとく無駄遣いしてたよな やっぱおまけだったか… やはりフルーザ編のガクブル感は最強 初期セルがでた後、ピッコロが誰より強かったが街で人狩りしまくられても気を隠すからタイムラグで逃げられるそんなじり貧の時に悟空が目覚めたがお前がテレビで情報流れたら瞬間移動でピッコロ連れってセル倒させればいいんちゃうんかと 宇宙を荒らしまくるフリーザを放置する界王神。 あんたらフリーザなんて一撃で倒せる実力をもってるって言ってたじゃないですか！？ セルの自爆の所だろｗ 界王様の所しかないのは認めるが ゴクウが界王とバブルス君瞬間移動で連れて帰ればいいのに 本※８ 人間のショットガン 戦闘力5 と書いてあるが、ショットガンには戦闘力ないだろ。おっさんの戦闘力が５だと思う。…と一応まだ誰もつっこんでないからつっこんどく。ｗ GTは鳥山明が作ったストーリーじゃないんだよね？？ 尻尾のないべジータが大猿になったり、スーパーサイヤ人４になったり、スーパー１７号とか、、もうやりたい放題だったね…ｗ >スカウターの耐久力の低さ >戦闘民族が戦闘中につけるもんなのに、村長のビーム程度で壊れるってどういうことだよ これは仕方ないだろ。 軍隊の無線機も拳銃で撃たれりゃ壊れるだろｊｋ スーパーサイヤ人４など絶対に認めん！！ 鳥山先生オリジナルの３ですら、なーなーな感じだったのに・・・ ※50 荒らしまくるも何もフリーザって商売は地上げ屋じゃん。 ブウみたいに星そのものをどうこうするようなやつじゃなくて、 星の支配者が移行していくだけ。 ナメック星壊したりしてるけどあの星に関しては DB目当てで商売度外視だから例外事項だろ。 むしろブロリー放置がなぁ 悟飯の性格の変化 大人になった途端、殺すとかてめぇとか物騒なことを言うようになった・・しまいには唾を吐くようにけっ！って・・・あの素直でおとなしくて優しい悟飯はどこに行っちゃったんだYOOO！！！ ランチの二重人格がNGなら遊戯王はどうなるんだよ。 規制が強くなったのか緩くなったのかわからんね。 GTの悪い点 ・挙げきれないほどのすさまじい矛盾 ・チビ悟空も３まではなれるのにイライラしてくるＳＳ出し惜しみ ・戦闘が力と力のぶつかり合いよりとりあえず相手の弱点を突こうという精神 ・たまにある本気の戦闘は肉弾戦ではなく基本気功波の打ち合い ・トランクスの服のセンス、性格に疑問点 ＧＴの良い点 ・続編を作らなかったこと 納得いかないこと・・・ベジータさまが息子のちびトランクスと修業してる時におっしゃってくれた。超サイヤ人・・・ だれかかいたかも知れないが、DBは設定はあっても漫画で描写してないから矛盾に感じる所がある 例えば精神と時の部屋 あれ実は何回か改良されてる ※３９・５２ 悟空が重り外したら戦闘力上がったんだから、 おっさんの戦闘力は銃も含むと思われる。 スカウターは武器その他の影響による戦闘力の増減をも計算できるスグレモノ ※７２ 悟空とかピッコロは重りを外すことによって、本人の動きがよくなるから戦闘力が上がったんじゃない？？ そーゆー意味で考えたら、多分ショットガン捨てたら戦闘力上がるよ、きっと…ｗｗ かっこいいのに名前がまんまトランクス トランクスという下着の存在を知らなかった小さいガキの頃は、かっこいい名前だなぐらいに思ってたけどな ちなみにブルマは許せる 納得がいくとか言うのじゃないが、クリリンが死んでSSになったくらい怒ったゴクウが、ブウ編で地球人が皆殺しにされても「ドラゴンボールがあれば元に戻る」とかアッサリいってたこと。 さすがに少年誌の主人公としてどうよｗ ブゥに追い詰められてもＳＪにならなかった覚醒悟飯 老界王神に体に負担かかりすぎるとか邪道とか言われただけだよな？ 負けそうな時点で負担とか言ってられんだろ 覚醒＋ＳＪ（２）ってＳＪ３よりよっぽど強力そうなんだが ドラゴンボールじゃ存在する物の名前をかなり使ってるよな？ あの世界じゃ天津飯という人物がいるのに、中華料理屋に天津飯はあるのか？違う料理名で存在してるのだろうか・・・ それにトランクスという人物がいるのに、トランクスっていうパンツはあるのか？飲茶は？疑問だ ヤムチャをもっとよいキャラにしてほしかった・・・ サイヤ人編：栽培マンの自爆により死亡 人造人間編：ドクター・ゲロに気を吸われ腕で体をつらぬける。 セル編：セルジュニアに腕を折られるその後フルボッコ。 魔人ブウ編：魔人ブウにチョコにされて食われる ヤムチャ・・・おまえがナンバー１だ・・・ 米59 DBにだってスカウターを着けて飛んだだけで壊れたなんて描写はない 、むしろバータが着けて移動しても大丈夫 米13 あの頃のベジータは正確な戦闘力出てないが10万ってことはないと思う ナメック星到着時9万だった悟空が回復後のフリーザ戦で300万だったことを考えると 上昇幅はかなり凄まじい。53万のフリーザに結構近くなってたんじゃないかな どちらにしてももらった仙豆食った時点で悟空の基本戦闘力を上回ってたことは確実だろう 米81 地球人という種族の限界が出ちゃったよな アニメではそこそこ活躍の機会与えられてるが 界王星に呼ばれたギニュー特戦隊（カエルになったギニュー除く）にも勝ってるし そういやMXではそろそろギニューとブルマがチェンジするオリ展開だな ＧＴの最終回、悟空が神龍と一緒にどこかへ行ったことまで見たんだが、その後どうなったのか分からないんだ…。誰か教えてください(´・ω・｀) チャオズはおいてきた →テンさんは正直（チャオズは）戦いにはついてけよいと優しめに言ったが、簡単に素直に訳せば、チャオズは邪魔だ・・・ 当時天津飯はひでー野郎だって思った サタンの髪か髭か忘れたけどベタ塗りし忘れてるところがあったな 目印として×がついてるけど塗れてない ＞＞１５６ ヤコンは自爆じゃねーだろ。ゴクウがヤコンに許容を超える量の気を一気に流し込んだから爆発したんだよ。 GTでなぜかゴハンがスーパーサイヤ人になってること ブウ編で老界王神さまに潜在能力発揮してもらったから、 スーパーサイヤ人にはなれない(なる必要はない)んじゃないの？ て思った フリーザ第二形態と互角だったピッコロが三年の修行で超サイヤ人並みの強さになったのが納得できんな 修行のパートナーと素質が良ければ可能なんだろうか まぁ、人造人間19号と20号がMAXパワーのフリーザより強いのかどうかもわからんが ミスターサタンが場違いなこと Zになって初だろあんなコメディ満載のキャラは。アラレちゃんワールドにいてもおかしくない 嫌いって人多いけどオレは好きだったぜサタン 悟空が悪者を引き付けるから地球は危ない目にあってるんだぜ。ブルマの発言がもとだが界王さまのお墨付きだー 知らなかったことばかり出てきておもしろいな ヤムチャが宇宙最強と言われたフリーザより強い? 道場開けるぜ ドラゴンボールって、ストーリーだけを評価したら、Ｃ級漫画だよな…。 キャラデザと世界観はＳ級だが。 >何でも願いが叶うドラゴンボールを集めてる人が少なすぎる 世間ではあんまり知られてなかった気が。ブルマが納屋かなんかでたまたま見つけて学生の休みに探してたら悟空に接触 ゴクウは女子高生？のアソコみたりしまくったわけだ。 どう思うユングさん？ ※122 悟空の存在は知ってるだろうし、悟空達が生き返らせてくれたことも分かってるだろうから別にいいと思うけど･･･ あれさ、なんか17号が元気玉に協力するやつは本当はランチが出るはずだったってウィキに書いてあった 大人って大変だなうん ※131 「久しぶりにあいつの声を聞いたな」 て言ってたけど、そもそも会ったことはないから 声を知らないんじゃね？ なのに知り合いみたいに発言するところは確かに違和感がある 不老不死の水を飲んだから死なない←ウミガメが言ってる 不老不死の水なんかありはせんよ・・・←武天老師が言ってる どっちがほんとだ？ 長い戦闘シーン 当時ジャンプを買って読んでた俺は、毎週ヤキモキしていたものだ・・・ 「まだ戦いがおわらねーーーーー」 ※139 セルがゴハンにボコボコにされて吐き出したから、 知ってるんじゃね？ そのすぐ後にゴクウが死んだから直接の面識はないだろうけど ※136 まぁ抹殺対象だったし顔とか声はデータとして知ってて不思議じゃないんじゃ？って深読みもありっちゃあり 不自然な台詞には違いないが ※139 最悪な記憶の仕方かもしれんが セルにゲロられた時に一回は顔見てるハズ 米141 ドラゴンボールの戦闘は短い方だ ボス格以外だと大体一〜二週で誰かしらキャラが退場してる アニメはひたすら長いが >>341 は最初は宇宙人が地球に侵略溶け込んでいたけど 戦闘民族サイヤジンがきたせいで、宇宙人は地球から離れたって 設定じゃなかったっけ？だからベジータ戦以降出てきてないはず 米155 獣人族の希望だった国王はセル戦で軍隊を派遣し全滅させた責任を取り辞任 これを機会に人間族による獣人の一掃、排斥が始まったんだろう 多分 元気玉で地球のみんなから限界まで吸い取らないといけなかったこと。 あの時点の悟飯は超強いわけだから、Z戦士+人造人間分があれば ぜんぜん問題ないような。 キュイのスカウターはベジータの数万の戦闘力を計っただけで壊れたのに、 ギニューのスカウターは十数万の悟空の戦闘力を計ることができた。 人造人間13号の必殺技が地球を半分しか吹き飛ばせない しぇんろんは神の力を越えられないなら神様もしぇんろんと同じ事出来るって事？んじゃ龍玉集めなくてよくね？ 悟空って普段の戦闘中いつも界王拳使ってるんだろ? じゃあ他のキャラが界王拳習得したら普通に戦闘力倍増だろ あんだけ地球でハチャメチャが押し寄せたというのに何事もなかったかのように平然とする地球人。 劇場版でのウーロンの存在意義。 不老不死になったのって初代ピッコロだっけ でも結局はあいつ死んだろ 死に際に卵吐いて命つないだから一応「ピッコロは」不死って事になっただけじゃないの やたらとどいつも永遠の命を手に入れたがってるけど、叶えた奴っていなくね？ >>228 体貫通しただけっていうけど、死に至るほどのダメージだったって考えるのが普通じゃないの？ そういえば悟空が兎人参化を月に連れてったけど、 宇宙空間で息できないよね。 あの頃はギャグ路線だったから追及するほどでもないか。 既出かもしれないが、瀕死の悟空vsブウの元気玉で デンデ「悟空の体力回復させるから連れてけ」 界王神「ごめん体力限界だから無理」 デンデ「そうだ、ドラゴンボールに頼めばいいんじゃね？」 ってとこ デンデが界王神を回復させて悟空のとこまで飛ぶ発想はなかったんだろうか と思った ドラゴンボール後の鳥山明のヒット作品が無い。なんであそこまでヒットしたのかわからない。 …まあ、冨樫がヒットした理由よりましか。それに稼ぎは倍以上違うし。 あれほどフラグたってたのにポッと出のべジータにブルマを奪われたヤムチャさん 息子のトランクスは強キャラ設定で ヤムチャが父だと釣り合いが取れなくおかしいからべジータが父に変更されたんだよな・・・ヤムチャかわいそう 戦闘力の公式設定とやら。なんでいきなり億になるんだよ。 フリーザだって変身するごとに倍増するって言って、その通りに最初は53万から約100万になった。 なら次が約200万で最終が約400万じゃないのか。 悟空が復活した時に素で9万〜15万弱。10倍界王拳で150万なら５０％のフリーザに勝てないのも問題ない。 ＳＳＪになったら約50倍で変身前にかなりボロボロだったことを考たらフルパワーのフリーザに押されても仕方ない。 ちなみにギニューの時の18万は界王権3倍だと思う。 超悟空伝の覚醒偏でもそれくらいだったよ。長文すいません。 米195 公式設定でナメック星到着時が9万だからギニューの時のは二倍 ちなみに戦闘力一億とか最初に言い出したのは確かアニメ 超化悟空とフリーザが戦ってる時に惑星フリーザの研究員かなんかに 「二人とも戦闘力が一億を超えている」とかいう台詞があったはず それのせいで今の設定ができあがっちゃったのかは知らんが 米76 ベジータ『超サイヤ人に変身すると軽い興奮状態になるんでな・・・』 ↓ 悟空『まずはこの落ち着かなくなる気持ちをなくすことからはじめよう』 結論：セル編後半以降の悟空の奇行は、修行による後天的人格障害のせい 地球に襲撃した当時のべジータが宇宙最強を自称してたこと あの時はキュイと互角な上にフリーザとその側近 さらにはギニュー特戦隊より弱いの自分でも分かってたはずなのに 米206 べジータは変身したら戦闘力10倍の18万になる上に 当時若かったからフリーザも越える自信があったんだろ。 ナメック星でのべジータの強さについてはどこかのサイトで 自力で界王拳のような爆発的な戦闘力のコントロールをしてたんじゃないかとあったな。 辻褄は合うがそうだとしたらマジでべジータ天才だな。 ブゥ編てのはつまり、悟空はスーパーヒーローなんかじゃなく単なるウォーモンガーだったという事を言ってるんだ 最も弱く、みっともなく、人間臭く、ヒーローの名が相応しくない、そんなMrサタンこそが、真のヒーローだった 社会というシステムにすら逆らうことが出来なかった彼が、それでも出来る限りの努力をして準備をして凶悪な魔人と対峙して、ついにその悪の本性を倒すんだ こんな素晴らしい話があるか タイトルにもなっているドラゴンボールが、後半には死んだ人を生き返らせる程度の便利道具になってる事。 最後のDB巡っての戦いであるナメック星編で終れてればなぁ。 まぁ大人の事情で続いてしまったが 名シーンと言われている「クリリンのことかー!!」のときも、“どうせ、クリリンもドラゴンボールで生き返らすんだろうなぁ…”と思いながら読んでたら、予想通りドラゴンボールで簡単に生き返らした…。 このときから、ドラゴンボールがあまり好きではなくなった。 一番納得いかないのはトランクスとかセルのタイムワープ関連のトコだな。 バックトゥザフューチャー理論を信仰しているオレからすれば矛盾だらけと言わざるを得ない。 まぁ、そんなことをＤＢに求めてるわけじゃないからいいんだけど。 ※213 あまりにも有名な話すぎて、改めて言うまでもないってことだ。 指摘してる部分がみんなマニアックだから、そんなやつらがクリリンの鼻くそのことを知らないはずはない。 なぜビーデルが一度納得した悟空の話を（死んだ云々） 天下一武闘会で蒸し返すがでてこない がないのか不思議でしょうがない。 大変な事があると分かってるのにセンズを大量生産しないところ ブウの時は仕方ないかもしれないが ナメック星にいく時とかベジータ攻めてくるって時に用意してないのは どういうことかｗｗｗ 米167 スカウターにも種類があってね、キュイのはたぶん旧型だろう その描写はキュイのスカウターが壊れた直後にザーボンさんが 俺のは新型だ云々言ってる 映画だと下級サイヤ人はみんな同じ顔と言っていたのに 下級の悟空の兄であるラディッツが悟空と同じ顔じゃないこと。 クリリンが太陽拳でフリーザをひるませたとき。 べジータに攻撃させなくても 気円斬で倒せたんじゃないかな。 強さのインフレよりも、悟空達が長い間一生懸命修行して到達した強さに、 孫達が生まれながら同等の力をあっさり持ってる事が一番納得いかない 米161 元気玉のエネルギーは悟空たちが打っている気功波等のエネルギーとは根本的に違うものなのでは。 「（元気玉は）草や木、人間や動物、はては物や大気にいたるまでのあらゆるエネルギーを・・」と界王様の説明。 気・・生命あるものに内在する隠されたエネルギー 元気・・万物に存在する基本的なエネルギー とかでそもそもモノサシが別物とか。 ※76 ナメック星のドラゴンボールは最長老死亡でない。 ピッコロ復活によるドラゴンボールは一度死んでると生き返れない。 クリリンは一度死んでるから二度と生き返れないって切れてスーパーサイヤ人になってる。 矛盾ないよ？ ・悟空の好敵手だったはずのピッコロ(マジュニア)の失墜 ・ポンと出て来たMハゲの出世ぶり ピッコロは何だかんだで無差別に誰か殺した事は一度も無いし アレだけ戦闘面、作戦面、悟飯の育児と多方面で貢献したのに 途中から出てきた無差別大量殺人の前科持ちでニート、 育児放棄でDQNなMハゲに出番奪われたってのが全くもって納得出来ん っつ〜か、鳥山はサブキャラ活かす能力が無いと言われれば それまでなんだけど 最終巻の元気玉のシーンで、17号が悟空の呼び掛けに対して 「久しぶりに聞いたな、あいつの声も」と言っていること。 17号と悟空は一度も出会っていないはず。 音声データを持っているとしても、久し振りというのは表現上おかしい希ガス タオパイパイのときにペンギン村があることが分かったけど ペンギン村から見えるあの満面の笑顔の太陽に ベビーは突っ込んで死んだかと思うと アメ玉の強度で魔人ブウの身体を貫くのはどう考えても無理 魔人ブウ編の元気玉より、「太陽系を吹っ飛ばすかめはめ波」を跳ね返した悟飯と悟空のかめはめ波の方がどう考えても強力 ベジータが最初に死んだ時に魂が浄化されなかった事 すぐ生き返ったからセーフだったのか？ 教えてエロい人 界王拳2倍が単純に戦闘力が2倍になると論議されてる件について じゃ、界王拳1倍は？ 1ヶ月ぐらい前にこのことを、戦闘力を考察するといった某ブログで指摘したらコメントが載せられることが無かった。何か都合悪いの? BGMが劇場版の逆輸入が多いこと ブウ編なんてほとんどブロリーがらみじゃねーか まーブロリーの逆襲は好きだけど 悟空やバーダックが宇宙で生きられる件について… フリーザが「サイヤ人は宇宙空間では生きられない」と言ったのが勘違いだったと考えれば納得できる気がする。。 少し強引だが…ｗｗ ブウと戦ってるときだっけ？ラストに元気玉撃つ体力無くてドラゴンボールで体力回復してスーパーサイヤ人で撃つシーン。 元気玉はスーパーサイヤ人の状態じゃ撃てないだろ？ アニメでベジータ編やってたころ友達が海岸で界王拳1倍ダーってさけんでた なんだよそれ、界王拳でいいじゃないかとみんなでつこんだな ※270 クリリンの鼻くそとか、背表紙にヤジロベーが２人いるのとか、ピッコロ大魔王の指が５本になってたのとかは超有名な話。 けど、ここのスレで初めて知った情報もたくさんあるよ。ｗ 界王拳に関してツッコむなら まるでギアチェンジのごとく的確に倍数調整ができてることのが不思議でならない 2倍３倍の頃ならともかく、20倍辺りになると調整なんて機械でもねーと無理だろと ※272 超えてないよ。バビディに洗脳された時に２になった。 ゴハンは覚醒しなくてもセルを倒せた、闘うのが嫌だっただけ。 ゴハンはマジで厨キャラ。ガキの頃の悟空とじゃフリーザと戦闘力５のおっさん以上に差がある。 べジータはバビディに力を引き出されて２になれた、 ところがゴハンが力を引き出してもらうと・・・・純潔サイヤ人涙目ｗ ※275 ベジータ戦のときヤジロベーに「上手くいけば力もスピードも全部倍になる」みたいなこと言ってた気がする。 米279 悟空に対して「今では俺達の方が力は上だ」って台詞あったろ あれは洗脳前から超2になれたという意味に他ならない 超2同士でも悟空と洗脳前のベジータには差があったということだな 神龍は神の力を超える願いが無理って事は神龍に頼める事は神様でも出来るって事だよな？わざわざドラゴンボール集めなくても神に頼めばいいんじゃないの？ ※285 悟空が神様の神殿に行ったとこを読み返してみた。（14巻121ページ参照） 神「だがいくら神でも人を生きかえらせることはできん…しかし神龍はわたしの作ったものだ。生き返らせることはできる。あとは神龍にたのむがいい」 らしいです。ちなみに「神の力を超える願いが無理」ってのは、神様より強いやつを殺すとかって願いが無理ってだけなんじゃない？？ あとからどんな強い敵が出てきても「ドラゴンボールで倒せばいいじゃん」って言われないように、強引に設定しただけなんだろうけど…ｗ ゲームだが、遥かなる悟空伝説ではなぜか超サイヤ人のまま元気玉を放てる。 開発スタッフ・・・しっかりしてくれよ 米289 界王拳は戦闘力が2倍になるんじゃなかったら界王拳1倍と界王拳2倍分けてもいけそうなんだけど ベジータのエネルギー波を「界王拳２倍！」つって避けようとして ちょっと喰らうシーンあったよな？ だから界王拳と界王拳２倍は別だと思ってる スーパーサイヤ人って戦闘力200倍だっけ？ あれだけ強くなったゴクウならカイオウケン500倍とかできんのかね 多分、界王拳は２倍スタートなんだよ １倍って言うのはなんてゆーか、界王拳の枠にすら入ってないんじゃない？ 普通倍って言うのは2倍のこと指すけど、界王拳、倍！って言ったらカッコ悪いもんね 多分戦闘力も2倍じゃないかな ごくうが戦闘力って言葉自体を知らないから力とスピードが上がるって言ってるとか…これは違うか 界王拳の倍数上げればかめはめ波の威力も上がるからさ。つまり気も上がる。 気＝戦闘力ってことだから戦闘力も上がってると…。どうでしょう？ ちょっと調べてみたけど普通に倍数の分だけ戦闘力アップするらしいよ そもそも鳥山明が下の方々が言ってるように複雑な倍数にするとは思えない…ww 米310 サンクス オレはそもそも界王拳１倍ってのが存在しないのかと思ってた そーゆう説も確かにあるみたいだ。結局真相はわからんが… さらに単行本で確認しました！ 悟空が界王拳をナッパに食らわせた時に、悟飯とクリリンに 「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ。うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる…」 と言っていました。 「なん倍にも」ってことは、通常の界王拳ですでに２倍以上ってことっぽいね。戦闘力が何倍になるとかの記述はなかった。。 あと界王様が「せいぜい２倍までのパワーにおさえておけ」と言っているから、界王拳と界王拳２倍はやっぱり違うと思われる。 通常の界王拳は戦闘力が倍増するというより、戦闘力の制御を徹底することによる効率化とかその辺りなんじゃ？ 「界王拳〇倍」ってのは戦闘力の制御の部分をさらに推し進めて意図的に火事場の馬鹿力を出してる状態という・・・いま思いついた仮説はどうだ？ 界王拳も界王拳２倍も一緒だよ 界王さまに２倍までで抑えておけって言われてたからナッパ倒すときやベジータ戦の時点では 悟空は２倍までしか使わない(使えない)ことになっていたために わざわざ「界王拳２倍」と言う必要は無かったと思われる 大猿の攻撃をかわす為に言った「界王拳２倍」はその前に３倍を見せているから「界王拳」とだけ言うと２倍か３倍どっち使ったのか分かるように言ったのだと思う 納得いかないところ・・・ 界王神がダーブラにびびってたけど、ダーブラはセルと同じくらいの強さ(悟空談) じゃあセルを瞬殺したパイクーハン、そのパイクーハンや悟空が修行してもらいたがってた大界王よりも弱い？ 界王拳は気をコントロールして戦闘力を上げる技術だろ。最初はまだ未熟だから２倍が限界だという事で。 後の方はイチイチ「界王拳」って言わなかったけど使っていて、最終的には数十倍、数百倍までいったって事でしょ。 結論すると界王拳と界王拳２倍は別のものであり、 界王拳（1倍）は戦闘力が大幅に上がる。戦闘力が2倍になるわけではない。 界王拳2倍は通常時の戦闘力の2倍の戦闘力ではない（ひょっとしたらそれくらいかもしれない？）。 接近戦で超高速のパンチ・キックの応酬を避けれるほどの反射神経がありながら、ギニューのボディチェンジやダーブラのツバをなぜ避けれなかったのかが納得いかない。 技の効果が分からないにしても、ただ食らうのを待つってことはないだろう…ｗ ツバに至っては、石化することを知らなくても、ただ汚いと思って避けるんじゃないか？普通…ｗ 訂正 結論すると界王拳と界王拳２倍は別のものであり、 界王拳（1倍）は戦闘力が大幅に上がる。戦闘力が2倍になるわけではない（ひょっとしたらたまたま通常時の2倍くらいかもしれない？）。 界王拳2倍は通常時の戦闘力の2倍の戦闘力ではない（ひょっとしたらそれくらいかもしれない？）。 ※195 この発想なら億にも辿り着く。半ば希望論あるけどね １＝一回変身した後のフリーザとピッコロがほぼ同等だった（この両者あっさり100万超え。仮に両者のフルが150万とする） ２＝そのピッコロが全くついていけない動きだった最終形態フリーザ（この時点では手を抜きまくってたが）の動きが見えていた治癒後のべジータ。つまりこのべジータ＞ピッコロ。これを仮に200万とする ３＝その彼を「おおっ」って思わせた悟空（復活後）。あと主人公補正とか考えていくら界王拳あるといえ素じゃべジータ以下ってどうよ、となるので200万以上と考える。仮に250万 ４＝で、その悟空の界王拳10倍をあっさり上回り、20倍かめはめ波も50%程度で何とかしたフリーザ最終形態。つまりフルパワーは悟空40倍以上となるので1億を超える計算になる 昔ジャンプの折込?戦闘力一覧が巻頭で当時ベジータ編であって 世界最強の亀千人が120か180くらいで、小さいときの悟空が180で神様が220か240でチャオズがベジータ時に650界王様が3500ナッパは4000か5000ベジータ時にラディッツ超えてたのはピッコロ、テンシンハン、とあと誰かだった気が。ピッコロは界王に迫るぐらいだったかも だったのにポポは1030 なにものなんだ？ミスターサタンの親戚か? ラディッツが1500で善戦できてたんじゃないかとか、ピッコロ大魔王一族懲らしめられてたんじゃないか？謎過ぎる。ポポが界王様のとこで修行積んでポタラと思うとぞっとする。 ２倍に抑えておけということは２倍は限界値ということで、普通に考えればいきなり限界値を使うとは思えないんだけど。 そこでちょっと考えてみた。界王拳は通常の戦闘力強化とは別なのではないか。 基礎戦闘力 ＝ 普通の人間、気を操れない宇宙人の戦闘力。戦闘力５のおじさん・ラディッツとか 基礎戦闘力 ＋ 気調整 ＝ 気を操れる人の戦闘力。クリリン・ベジータとかほとんどの奴（超サイヤ人含む） 基礎戦闘力 ＋ 気調整 ＋ 界王拳x倍 ＝ 界王拳使用時のごくうの戦闘力。 （※気調整…フリーザ一味かベジータが言ってた地球人が使うおかしな技） という計算式ではないだろうか。修行により界王拳の基礎値（１倍のこと）を底上げすることが可能なら戦闘力の数値の矛盾は解決できるのではないか。 ゴ○ゴ31さんから飛んでいった某ブログで、界王拳10倍使っているから戦闘力が10倍だと考えて今の戦闘力は… と言う感じで議論されていたので、昔自分の友人が海で界王拳1倍だー！！ って叫んでたのを思い出して界王拳1倍つまり、通常の界王拳は戦闘力いくらになるの？みたいなことをコメント欄に書き込んだら、 コメント管理人の承認制のためお待ちくださいとのことなので、しばらく待っていた。 が、時間的にも後で書き込みしたと思われるコメントがドンドン載せられて、何回か書き込んでみたが自分のコメントは一切載ることが無かった。 議論に参加して疑問を解消したかったのだができなかった。 疑問に思っていたことが今回ここで他にも思っている方がいて、さまざまな意見が出て今回解消できたように思います。 ありがとうございます。 私的なコメント、長文すみませんでした。 ※331 どこかのドラゴンボールファンサイトみたいなところで、コミックにもアニメにも出てきてないことが出てたりしたら気になりますよね。戦闘力はカードダスとかでも一応書いてあったけど、僕はあれも鳥山明の公認の戦闘力なのかどうか疑問に思ってたぐらいですから…ｗ 正直DBより高ｸｵﾘﾃｨのﾊﾞﾄﾙ漫画は山ほどあると思うのに知名度＋評価がアホみたいに高いこと 他の漫画が不憫でならない・・・思い出補正とは恐ろしいものよ そんな俺も昔はDBに夢中だったわけで、本編の納得のいかないところと言えば この世界の人間は本当にミスターサタンなんぞが世界を救えるとか、セルやブウを倒せるとか本気で思っているのか？ 重火器を物ともしない敵だぞオイ、なぜかこの辺りがどうしても納得できない・・・ 鳥山はストーリーは雑だが、絵はかなりの魅力がある。だがら個人的には“漫画家”としてより“絵師”として、凄いと思う。 あと、鳥山はドラゴンボールみたいなアクション漫画より、アラレちゃんのようなコメディ漫画の方が向いてるように思う。 ギニューがゴクウとチェンジしたときに 戦闘力の低さに愕然としていたこと 今までのチェンジはどうだったんだよ・・・ が、なぜない ※３３６ 悟空みたいな戦闘力コントロールできる奴は今までチェンジしてこなかったんだろ 「戦闘力をコントロールできる種族」はフリーザ一味じゃ珍しい存在って扱いだったと思う ナメック星人やクリリン・悟飯が戦うときに戦闘力が上がったら驚いてたし ギニューが自分にダメージを与えてボディチェンジ。 悟空がかわしたら面白かったのにな… ギニュー「そ、、、そん、、な・・・・・・・」とかって死ねばよかったのに。 まぁ、本来 「ギャルのパンティーおくれー！」 で終わってたはずの漫画だから その後人気出過ぎて話し作らざるをえなくなって こういう矛盾の多い展開になってしまったんだよ ※292 超サイヤジンでなぜ元気玉撃てるかについては 元気玉は清い心を持って撃てるものであって、超サイヤジン状態は 感情が昂ぶって、興奮状態になってしまうから撃てなかっただけ しかし、セル戦の時に悟空と悟飯は超サイヤジンの状態で 日常と同等、ごく自然の状態での超サイヤジンを確立してるから 超サイヤジンになっても本来あるはずの感情の変化がなくなっている だから元気玉が撃てたんだよ まぁ、作る側は深く考えてないから矛盾が出てくるんだろうけど、、、 そこをあえて深く考えていくのがまた楽しいんだよな！分かるやつはいるはずだ…ｗｗ 戦闘力がバカ高くなってほとんど戦闘力が示されなくなった時は残念だった 何気に戦闘力気にして見てたんだが… まぁいちいちこいつの戦闘力はうんぬんって言うのもおかしいか… 米353 ゴクウは尻尾切られた神に二度と生えないように。 トランクスは鳥山明が忘れたんじゃないかと思ってる自分は。 ミスターポポの戦闘力は納得できない。サイヤ人来るまで地球征服余裕でできてた。 魔法のようなもの使えるしラディッツは地球に到着してすぐ始末できてたかもしれない。 とりあえず界王拳の考察を見てみたが、根本的に違うような気がする。 「界王拳」という技の基礎から、その技にかかる効果・負荷が２、３、４・・と増えていくのなら「〜２倍、３倍」という呼称のつじつまが合うんだがどうだろうか？ GT設定だと地球からスイーツ波が出てたはずなのでサイヤ人は地球に降りる前に猿化して宇宙の藻屑となるんじゃないのか ピッコロ大魔王がゴクウに腹を貫かれ大きな穴が開いたのに、 でかいタマゴを口から産めた事。 スカウターが爆発する事。 計測不能なら分かるが、数値が大きくてなんで爆発するんだ？ 天津飯にかめはめ波が大小関係なく効かないって言ったけど その時点ではセルのような地球を破壊するまでの威力が出るとは想像できなかっただろうから、じゃないかな？ フリーザ戦のとき 地球から界王に連絡 「たった今ミスターポポが全てのドラゴンボールを集め終りました」 連載時この展開は大いに盛り上がったけど ドラゴンボールが終焉した瞬間だと今は思っている。 ドラゴンボールは主人公や敵役がささやかな願いや大それた野心でもって世界中探し回ってかき集めるものであって、 気が付いたら勝手に揃っているものではない。 ラディッツが来襲したときミスターポポがスカウターに引っかかるはず。気を抑えていなかったら。 多分ションベンちびってたと思うラディッツ。カカロットじゃ制圧できっこねー ブウ編の精神と時の部屋の設定は 精神と時の部屋に２人以下で入ったとき、１日が１年になる時間の流れになる ３人以上が入ると、外と同じ時間の流れになる 普通に中で戦ってるときは外と同じ時間の流れで、魔人ブウが出た後、ピッコロとゴテンクスの２人になったから、時間の流れが変わり、原作の通り、デンデを逃がす時間が出来た と保管している ちなみに外からピッコロがテレパシーで中の２人と話せたのは �仝疑世稜塾� ��中の２人にはすごいスローにピッコロの声が聞こえてた ピッコロは中の２人の声が超早口に聞こえてた のどっちか GTは好きではないが、“今までにドラゴンボールを使いすぎたから、それの反動によって、一神龍たちが出てきた…”というストーリー展開は良かったと思う。 ※363 主人公を始めストーリー全体でナメック星で殴り合いしてる間に どこかの誰かが何の前触れも無く揃えたことを言っているんだ。 ミスターポポが常識ハズレの超人だからあっけなく揃ったんであろうと、 ほか例えば仮に造り主である神の｢鶴の一声」で世界中から飛んできたっていう展開だったとしてもあの場は関係ない。 ドラゴンボールをゴクウや敵役が世界中飛び回ってかき集めた訳じゃないのに、気が付いたら全部揃ってたっていうのがね･･･ ゴクウがピラフやレッド総帥と張り合ってた頃がドラゴンボールらしかったと思っている俺にはあの展開は釈然としない。 っていう話。 ちなみに、GTは最終回のためだけにあると思っている。 ＧＴによって孫悟空という存在自体が 実は意志を持つシェンロンが産み出した 「願い」だったという存在にされてしまったこと ブウ編以降のピッコロの扱い 戦いもせずネタキャラに近いものがあって テンシンハンのほうがかっこよかった フリーザ編が終わり「もうちょっと続くのじゃよ」と書いた 鳥山明の胸中が解からんわ あそこで終われば美談だったろうに |
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